黎智英案│黎智英台灣密會領袖團隊安排激進派領袖傳授抗爭策略

更新時間：15:20 2024-04-17
發佈時間：15:20 2024-04-17

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》三間相關公司涉串謀勾結外國勢力案今踏入第62日審訊，亦是第五名「從犯證人」、法律助理陳梓華第4日出庭作供。陳梓華今午供稱2019年尾「黎智英要求我同攬炒巴見面」，黎智英「留意到攬炒團隊發展得好好」，又知道陳梓華聯絡不到勇武小隊，但應該可以聯絡到國際線及文宣上比較出名的攬炒巴，故陳梓華便聯絡「攬炒巴」劉祖廸。

從犯證人陳梓華。

黎智英2019年尾指示陳梓華與「攬炒巴」劉祖廸（圖）見面。

16:20 散庭。案件押後至本周五（4月19日）再續。

16:10 陳梓華陪黎智英見劉祖廸後與施明德會面

陳梓華、「攬炒巴」劉祖廸、黎智英，以及陳梓華在Telegram群組找來的林姓女子，2020年1月到台北會面，陳解釋：「之前好多勇武派嘅資訊都係林姓女子同我講嘅，佢同佢男朋友都係group入邊，但最後只係得林姓女子得閒」，陳亦已向黎智英交代林姓女子會參與會面。

陳梓華供稱，已故前民主進步黨主席施明德也獲邀參與會面，陳指施明德當時為了民主運動「坐咗好多年監」，以及施明德曾做過「倒扁行動」，陳表示他對施明德最深刻的印象是「紅衫軍」，陳憶述他與施明德見面時，施明德曾向他展示有關相片。

陳梓華簡介他們在台北的行程，他們在2020年1月10日從桃園機場前往台北君悅酒店休息，首日沒有與任何人會面；2020年1月11日早上便有黎智英的司機接送往黎智英的陽明山別墅，陳梓華、「攬炒巴」劉祖廸、黎智英、林姓女子4人進行午飯會面，「本身無時間睇台灣大選」，最終該晚「攬炒巴」劉祖廸離席後，陳梓華、黎智英、林姓女子、李永達夫婦、何俊仁夫婦及施明德夫婦在大選當日在黎智英「屋企睇電視」直播大選；2020年1月12日，陳梓華、「攬炒巴」劉祖廸及林姓女子與施明德會面後回酒店，然後陳梓華、「攬炒巴」劉祖廸與李宇軒進行網上會議。

15:50 黎與劉祖廸2020年1月台北見面同行包括李永達何俊仁施明德及陳梓華

陳梓華供稱，他有將黎智英的意思轉達給李宇軒，包括黎智英將會見劉祖廸，「同埋係國際線上面，黎智英唔想我哋咁搶咪」，然後他有向李宇軒講起「初選」，但李宇軒稱「有排」及沒有興趣。

控方展示黎智英在2020年1月2日傳送給陳梓華的WhatsApp訊息「Has our guest confirm the Taipei trip for Monday and Tuesday?（我們的客人確認周一周二的台北之行嗎）」。陳梓華確認「客人」指的是劉祖廸。控方續引述，當時陳梓華回覆黎智英，指劉祖廸遇到麻煩、行程可能會延誤。陳梓華稱「好似佢（劉祖廸）本人係工作上面嘅問題」。

控方續展示WhatsApp記錄，顯示陳梓華在2020年1月5日通知黎智英，劉祖廸詢問可否在1月10日到台北會面，而黎智英表示可以及指示陳梓華與Mark Simon聯絡。陳梓華供稱，最終劉祖廸與黎智英在2020年1月10日至12日於台北會面，而陳梓華、一名林姓女子、李永達夫婦、何俊仁夫婦及民進黨前主席施明德夫婦也在場。

控方另展示黎智英發訊息給陳梓華，指「I don't know anyone who's free for you to meet because it's election time. If you want to meet施明德, a true revolutionary, I can arrange. （我不知道有任何人有空見你，因為是大選期間。如果你想見施明德、一位真正的革命者，我可以安排。）」

陳梓華供稱會面是由黎智英發起，因為黎智英很想實現「領袖團隊」，「而劉祖廸本人係領導住攬炒團隊、同重光團隊（SWHK）」。

陳梓華亦指他有向李宇軒透露台灣會面的事情，當時他的說法是「我哋（陳梓華及劉祖廸）會係台灣睇大選，同埋見黎智英」、「到時可以再做個online conference（網上會議）」，因為黎智英沒有提到可否帶李宇軒參與台灣會面，所以陳亦沒有詢問黎智英；當時李宇軒覺得「無乜所謂」、「你兩個知道咪得囉」。

控方問起，陳梓華在2019年7月至2021年1月期間，有否向黎智英提過李宇軒。陳梓華稱「好少，但係有」，並舉例「一開始眾籌個次啦，我話其實統籌嗰個係佢（李宇軒），唔係我」，後來黎智英曾提到「陳方安生同Martin（李柱銘）見過李宇軒」、問「李宇軒係咪港獨派」，當時陳梓華回覆「我相信唔係」；另外，陳梓華和黎智英有次談起聯合國，「黎智英問我點解唔去，因為當時明明其實係應該我去講嘅，點解讓畀人哋（李宇軒）」。

15:30 黎想陳將其有關初選想法告知年青人認為初選能吸引年青人選票

陳梓華供稱，黎智英希望陳梓華把他們的對話內容，包括有關「初選」的想法「講俾年青人知」，強調年青人應該更專注在選舉工作，「咁樣啲民氣（意指：人民對關係國家、民族安危或走向所表現的意志力）先會集結」。

黎智英提到「初選」「有啲好處」，黎智英覺得「初選」可以集中黃絲票源。陳梓華憶述「整個2019年修例活動有好多年青人參與，黎智英認為初選可以吸引年青人的票，提高投票率」，又提到如果素人參選初選，「啲票可以留落老泛民嗰度」，因為如果素人參選初選時輸咗，其他候選人在立法會選舉時，老泛民便可以得到該些票源，「咁泛民嘅立法會議席就可以鞏固到」。

15:10 陳梓華赴英使費全向黎智英報銷

陳梓華從英國回港後曾與黎智英在金鐘會面，黎智英主動提出他乘車到金鐘法院道接載陳梓華，陳梓華認為當時黎智英想他交代他在英國與「攬炒巴」劉祖廸的對話內容，而黎智英為陳梓華到訪英國及台灣的旅程使費「一併俾返錢我」。

黎向陳指國際支持比勇武派支持更重要

陳梓華當時向黎智英道出他在英國會見「攬炒巴」劉祖廸的情況，以及「攬炒巴」劉祖廸的猶豫，「基本上就話黎智英對勇武派的取態似乎不適合（黎智英及劉祖廸）兩人見面」。黎智英向陳梓華說：「希望你明白，我唔係唔支持勇武，只係我需要迎合西方（要求），去獲得國際支持，所以我需要有咁嘅取態」，又指「無可否認的是國際支持比勇武派的支持更加重要」。

陳：黎智英想主導「成條國際線」

陳梓華表示當時「國際線上好亂，好多唔同嘅聲音，有人提倡港獨，但亦有人話只想捍衛一國兩制，有人提出制裁或者封鎖香港」，而黎智英則認為「年輕人喺度搶緊話語權」，即黎智英認為年青人的意見成為主流意見，但黎智英不支持此取態。

陳梓華指，黎智英認為應該用老泛民的思想作為主流意見，又認為黎智英想團結「國際線」及「攬炒派」。黎智英當時只稱「呢個並非西方或者美國想見到」，但沒有解釋國際社會及美國是否只想見到泛民，陳梓華理解黎智英是想「主導成條國際線」。

14:50 陳赴英向劉祖廸傳達黎欲組成領袖團隊想法後促成劉與黎於台北見面

陳梓華稱黎智英想見「攬炒巴」劉祖廸的原因是「想傾下組成領袖團隊嘅諗法」；陳梓華遂於2019年12月前往英國與「攬炒巴」劉祖廸會面，「我將黎智英嘅想法，包括佢認為應該結合鐵三角嘅想法，同埋組成一個領袖團隊嘅諗法」。

陳梓華稱當時劉祖廸有猶豫，「佢對於黎智英認為應該以和理非嘅手段作為主旨，有保留」，陳便告訴劉祖廸「我認為你兩個可以直接通對話，反正個見面唔會有人知道，而且所有費用都會由黎智英負責」，最終劉祖廸同意，他和黎智英在2020年1月於台北會面，而機票住宿開支均由黎智英負責。

陳梓華另供稱，他見劉祖廸前，亦見了「香港監察」創辦人羅傑斯（Benedict Rogers）。陳稱因為當初他問黎智英「仲有冇其他人想我見」，而黎智英希望他見羅傑斯及奧爾頓勳爵，黎智英「想我識多啲人」、「方便我將來參加國際游說工作」，惟奧爾頓勳爵沒有空，所以只見了羅傑斯。

陳梓華續稱，羅傑斯在會面中詢問香港的情況，並談及「會唔會有一啲途徑解決香港矛盾、香港人同政府之間嘅矛盾」，羅傑斯提議「可以將社會問題、例如反修例運動呢件事放上國際法庭去解決」、「佢相信最後尾香港嘅問題都係要通過對話去解決」，羅傑斯亦問到有沒有具體事項需要外國人幫忙。

另外，陳梓華稱羅傑斯當時有問他接下來要做甚麼，陳透露自己會去見「攬炒」，羅傑斯「聽得明呢個字」，並表示「見過佢（『攬炒巴』劉祖廸）同識佢」。

14:33 開庭

控方問及2019年12月訪美時，陳梓華知否為何黎智英沒有空，陳指當時他曾WhatsApp Call致電黎智英，但沒有人接聽，故陳梓華聯絡Mark Simon，才知道黎智英「生日所以唔得閒」。

控方重提陳梓華上午供稱，當時已決定由李宇軒及「攬炒巴」劉祖廸「打國際線」，陳梓華補充指，2019年1至2月，陳梓華曾致電向Mark Simon透露李宇軒「同我講做過啲乜嘢」，包括李宇軒前往日本展示催淚彈彈頭。

黎智英指示陳梓華與「攬炒巴」劉祖廸見面

控方展示陳梓華及黎智英的WhatsApp訊息，問及為何陳梓華希望與「攬炒巴」劉祖廸見面，陳梓華供稱，約在2019年11月28日至12月8日期間，黎智英曾致電他，「黎智英要求我同攬炒巴見面」，黎智英「留意到攬炒團隊發展得好好」，黎智英知道陳梓華聯絡不到勇武小隊，但應該可以聯絡到國際線及文宣上比較出名的攬炒巴，故陳梓華便聯絡「攬炒巴」劉祖廸。

案件編號：HCCC51/2022
法庭記者：劉曉曦王仁昌

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