黎智英案│黎智英台灣密會領袖團隊 安排激進派領袖傳授抗爭策略

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》三間相關公司涉串謀勾結外國勢力案今踏入第62日審訊，亦是第五名「從犯證人」、法律助理陳梓華第4日出庭作供。陳梓華今午供稱2019年尾「黎智英要求我同攬炒巴見面」，黎智英「留意到攬炒團隊發展得好好」，又知道陳梓華聯絡不到勇武小隊，但應該可以聯絡到國際線及文宣上比較出名的攬炒巴，故陳梓華便聯絡「攬炒巴」劉祖廸。

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16:20 散庭。案件押後至本周五（4月19日）再續。

16:10 陳梓華陪黎智英見劉祖廸後 與施明德會面

陳梓華、「攬炒巴」劉祖廸、黎智英，以及陳梓華在Telegram群組找來的林姓女子，2020年1月到台北會面，陳解釋：「之前好多勇武派嘅資訊都係林姓女子同我講嘅，佢同佢男朋友都係group入邊，但最後只係得林姓女子得閒」，陳亦已向黎智英交代林姓女子會參與會面。

陳梓華供稱，已故前民主進步黨主席施明德也獲邀參與會面，陳指施明德當時為了民主運動「坐咗好多年監」，以及施明德曾做過「倒扁行動」，陳表示他對施明德最深刻的印象是「紅衫軍」，陳憶述他與施明德見面時，施明德曾向他展示有關相片。

陳梓華簡介他們在台北的行程，他們在2020年1月10日從桃園機場前往台北君悅酒店休息，首日沒有與任何人會面；2020年1月11日早上便有黎智英的司機接送往黎智英的陽明山別墅，陳梓華、「攬炒巴」劉祖廸、黎智英、林姓女子4人進行午飯會面，「本身無時間睇台灣大選」，最終該晚「攬炒巴」劉祖廸離席後，陳梓華、黎智英、林姓女子、李永達夫婦、何俊仁夫婦及施明德夫婦在大選當日在黎智英「屋企睇電視」直播大選；2020年1月12日，陳梓華、「攬炒巴」劉祖廸及林姓女子與施明德會面後回酒店，然後陳梓華、「攬炒巴」劉祖廸與李宇軒進行網上會議。

15:50 黎與劉祖廸2020年1月台北見面 同行包括李永達何俊仁施明德及陳梓華

陳梓華供稱，他有將黎智英的意思轉達給李宇軒，包括黎智英將會見劉祖廸，「同埋係國際線上面，黎智英唔想我哋咁搶咪」，然後他有向李宇軒講起「初選」，但李宇軒稱「有排」及沒有興趣。

控方展示黎智英在2020年1月2日傳送給陳梓華的WhatsApp訊息「Has our guest confirm the Taipei trip for Monday and Tuesday?（我們的客人確認周一周二的台北之行嗎）」。陳梓華確認「客人」指的是劉祖廸。控方續引述，當時陳梓華回覆黎智英，指劉祖廸遇到麻煩、行程可能會延誤。陳梓華稱「好似佢（劉祖廸）本人係工作上面嘅問題」。

控方續展示WhatsApp記錄，顯示陳梓華在2020年1月5日通知黎智英，劉祖廸詢問可否在1月10日到台北會面，而黎智英表示可以及指示陳梓華與Mark Simon聯絡。陳梓華供稱，最終劉祖廸與黎智英在2020年1月10日至12日於台北會面，而陳梓華、一名林姓女子、李永達夫婦、何俊仁夫婦及民進黨前主席施明德夫婦也在場。

控方另展示黎智英發訊息給陳梓華，指「I don't know anyone who's free for you to meet because it's election time. If you want to meet施明德, a true revolutionary, I can arrange. （我不知道有任何人有空見你，因為是大選期間。如果你想見施明德、一位真正的革命者，我可以安排。）」

陳梓華供稱會面是由黎智英發起，因為黎智英很想實現「領袖團隊」，「而劉祖廸本人係領導住攬炒團隊、同重光團隊（SWHK）」。

陳梓華亦指他有向李宇軒透露台灣會面的事情，當時他的說法是「我哋（陳梓華及劉祖廸）會係台灣睇大選，同埋見黎智英」、「到時可以再做個online conference（網上會議）」，因為黎智英沒有提到可否帶李宇軒參與台灣會面，所以陳亦沒有詢問黎智英；當時李宇軒覺得「無乜所謂」、「你兩個知道咪得囉」。

控方問起，陳梓華在2019年7月至2021年1月期間，有否向黎智英提過李宇軒。陳梓華稱「好少，但係有」，並舉例「一開始眾籌個次啦，我話其實統籌嗰個係佢（李宇軒），唔係我」，後來黎智英曾提到「陳方安生同Martin（李柱銘）見過李宇軒」、問「李宇軒係咪港獨派」，當時陳梓華回覆「我相信唔係」；另外，陳梓華和黎智英有次談起聯合國，「黎智英問我點解唔去，因為當時明明其實係應該我去講嘅，點解讓畀人哋（李宇軒）」。

15:30 黎想陳將其有關初選想法告知年青人 認為初選能吸引年青人選票

陳梓華供稱，黎智英希望陳梓華把他們的對話內容，包括有關「初選」的想法「講俾年青人知」，強調年青人應該更專注在選舉工作，「咁樣啲民氣（意指：人民對關係國家、民族安危或走向所表現的意志力）先會集結」。

黎智英提到「初選」「有啲好處」，黎智英覺得「初選」可以集中黃絲票源。陳梓華憶述「整個2019年修例活動有好多年青人參與，黎智英認為初選可以吸引年青人的票，提高投票率」，又提到如果素人參選初選，「啲票可以留落老泛民嗰度」，因為如果素人參選初選時輸咗，其他候選人在立法會選舉時，老泛民便可以得到該些票源，「咁泛民嘅立法會議席就可以鞏固到」。

15:10 陳梓華赴英使費全向黎智英報銷 

陳梓華從英國回港後曾與黎智英在金鐘會面，黎智英主動提出他乘車到金鐘法院道接載陳梓華，陳梓華認為當時黎智英想他交代他在英國與「攬炒巴」劉祖廸的對話內容，而黎智英為陳梓華到訪英國及台灣的旅程使費「一併俾返錢我」。

黎向陳指國際支持比勇武派支持更重要

陳梓華當時向黎智英道出他在英國會見「攬炒巴」劉祖廸的情況，以及「攬炒巴」劉祖廸的猶豫，「基本上就話黎智英對勇武派的取態似乎不適合（黎智英及劉祖廸）兩人見面」。黎智英向陳梓華說：「希望你明白，我唔係唔支持勇武，只係我需要迎合西方（要求），去獲得國際支持，所以我需要有咁嘅取態」，又指「無可否認的是國際支持比勇武派的支持更加重要」。

陳：黎智英想主導「成條國際線」

陳梓華表示當時「國際線上好亂，好多唔同嘅聲音，有人提倡港獨，但亦有人話只想捍衛一國兩制，有人提出制裁或者封鎖香港」，而黎智英則認為「年輕人喺度搶緊話語權」，即黎智英認為年青人的意見成為主流意見，但黎智英不支持此取態。

陳梓華指，黎智英認為應該用老泛民的思想作為主流意見，又認為黎智英想團結「國際線」及「攬炒派」。黎智英當時只稱「呢個並非西方或者美國想見到」，但沒有解釋國際社會及美國是否只想見到泛民，陳梓華理解黎智英是想「主導成條國際線」。

14:50 陳赴英向劉祖廸傳達黎欲組成領袖團隊想法 後促成劉與黎於台北見面

陳梓華稱黎智英想見「攬炒巴」劉祖廸的原因是「想傾下組成領袖團隊嘅諗法」；陳梓華遂於2019年12月前往英國與「攬炒巴」劉祖廸會面，「我將黎智英嘅想法，包括佢認為應該結合鐵三角嘅想法，同埋組成一個領袖團隊嘅諗法」。

陳梓華稱當時劉祖廸有猶豫，「佢對於黎智英認為應該以和理非嘅手段作為主旨，有保留」，陳便告訴劉祖廸「我認為你兩個可以直接通對話，反正個見面唔會有人知道，而且所有費用都會由黎智英負責」，最終劉祖廸同意，他和黎智英在2020年1月於台北會面，而機票住宿開支均由黎智英負責。

陳梓華另供稱，他見劉祖廸前，亦見了「香港監察」創辦人羅傑斯（Benedict Rogers）。陳稱因為當初他問黎智英「仲有冇其他人想我見」，而黎智英希望他見羅傑斯及奧爾頓勳爵，黎智英「想我識多啲人」、「方便我將來參加國際游說工作」，惟奧爾頓勳爵沒有空，所以只見了羅傑斯。

陳梓華續稱，羅傑斯在會面中詢問香港的情況，並談及「會唔會有一啲途徑解決香港矛盾、香港人同政府之間嘅矛盾」，羅傑斯提議「可以將社會問題、例如反修例運動呢件事放上國際法庭去解決」、「佢相信最後尾香港嘅問題都係要通過對話去解決」，羅傑斯亦問到有沒有具體事項需要外國人幫忙。

另外，陳梓華稱羅傑斯當時有問他接下來要做甚麼，陳透露自己會去見「攬炒」，羅傑斯「聽得明呢個字」，並表示「見過佢（『攬炒巴』劉祖廸）同識佢」。

14:33 開庭

控方問及2019年12月訪美時，陳梓華知否為何黎智英沒有空，陳指當時他曾WhatsApp Call致電黎智英，但沒有人接聽，故陳梓華聯絡Mark Simon，才知道黎智英「生日所以唔得閒」。

控方重提陳梓華上午供稱，當時已決定由李宇軒及「攬炒巴」劉祖廸「打國際線」，陳梓華補充指，2019年1至2月，陳梓華曾致電向Mark Simon透露李宇軒「同我講做過啲乜嘢」，包括李宇軒前往日本展示催淚彈彈頭。

黎智英指示陳梓華與「攬炒巴」劉祖廸見面

控方展示陳梓華及黎智英的WhatsApp訊息，問及為何陳梓華希望與「攬炒巴」劉祖廸見面，陳梓華供稱，約在2019年11月28日至12月8日期間，黎智英曾致電他，「黎智英要求我同攬炒巴見面」，黎智英「留意到攬炒團隊發展得好好」，黎智英知道陳梓華聯絡不到勇武小隊，但應該可以聯絡到國際線及文宣上比較出名的攬炒巴，故陳梓華便聯絡「攬炒巴」劉祖廸。

案件編號：HCCC51/2022
法庭記者：劉曉曦 王仁昌

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